(No es una
transcripción textual, ni completa, son los lineamientos principales)
A 20 años del concurso que
permitió la realización de Puerto Madero (PM). 22/11/2011
Panelistas:
Arq. Jorge Mandachain - Gerente de desarrollo y operaciones - IRSA
Ing. Teodoro Argerich - Presidente Caputo S.A.
Sr. Rodrigo Fernández Prieto - Fernández Prieto y Asoc.
Arq. Jorge Prieto - Ministerio de Planificación Federal, Inversión Pública y Servicios
Arq. Héctor Lostri - Subsecretario de Planeamiento - GCABA
Arq. Jorge Mandachain - Gerente de desarrollo y operaciones - IRSA
Ing. Teodoro Argerich - Presidente Caputo S.A.
Sr. Rodrigo Fernández Prieto - Fernández Prieto y Asoc.
Arq. Jorge Prieto - Ministerio de Planificación Federal, Inversión Pública y Servicios
Arq. Héctor Lostri - Subsecretario de Planeamiento - GCABA
Desarrollo:
Frente a
menos de 10 personas y 2 sonidistas comenzó la alocución:
Arq. García Espil.
Comienza
describiendo las loas de un sistema mitad de ciudad y mitad de nación donde dio
un excelente resultado compartido con el sector privado. Se tratan de 170 hect
de las cuales 40 están bajo el agua. Un espacio de la ciudad que estaba
abandonado y se transformo y transformo al área circundante. Presenta a los
invitados, de Prieto destaco al presentarlo que si no es uno de los que mas m2
hizo en PM le pega en el palo… (La única modificación respecto a los invitados
es que en vez del anunciado Chain estaba Héctor Lostri).
Ing. Teodoro Argerich - Presidente Caputo S.A.:
Respecto a
la premisa de la convocatoria no me animo a decir donde sino como debe hacerse,
y entiendo que la experiencia de PM resulta interesante, un ente que rindió
bien y también la zona rindió bien. Una experiencia donde estado y privados
funciono muy bien. Hay que repetirla no sé si necesariamente para un nivel ABC
1.
En lo que respecta
a faltantes creo que siempre en un proyecto hay cosas buenas y malas. Creo que
faltan herramientas de financiación. Hipotecas que no pierdan valor en el
tiempo mediante algún sistema de ajuste, que generen un circuito virtuoso. Esto
es parte de un problema importante no se ha generado un mercado inmobiliario lo
que hay son, compradores inmobiliarios. Quizás en el proyecto haya que revisar
el tema de los accesos y egresos a PM.
Arq. Jorge Mandachain - Gerente de desarrollo y operaciones – IRSA:
Nuestra
empresa es joven y todos los gerentes también somos jóvenes. Al principio
cuando arranco este proyecto lo veíamos con escepticismo Pero vimos como se
fueron alineando los intereses de nación y de la ciudad con los nuestros.
Respecto a las áreas de interés para un próximo puerto madero todos saben que
tenemos una fuerte presencia en la zona de la costanera sur. Vemos como muy
positivo el trabajo que la ciudad está llevando adelante en la zona sur, en una
jurisdicción que controla es suelo y lo que se puede hacer allí. Otras áreas
con potencial de valor es el sector que va desde Retiro hasta la Facultad de
Derecho. Y también la zona que va de Puerto nuevo hasta Costa Salguero.
Donde es importante la posibilidad de reproducir con nación el modelo de PM. Quiero
destacar también que las intervenciones son multiplicadoras en la zona.
También veo como muy interesante el sector de La boca San Telmo y
Barracas.
Sr. Rodrigo Fernandez Prieto - Fernández Prieto y Asoc.
Es un honor
para mí estar acá con muchos de los que fueron mis docentes en la carrera.
Tenemos claro que la ciudad le da la espalda al rio y hay que hacer los
desarrollos necesarios para que esta ciudad se parezca a Montevideo. Que
mira al rio. Tenemos que remarcar uno de los problemas de la ciudad es el
colapso de transito, trasladarse entrar o salir de la misma es una
situación que nos marca el colapso de situación que estamos viviendo la ciudad
está colapsada. Vemos como interesante la posibilidad de abordar el área desde
el final del puerto esto es la zona de las areneras un espacio interesante y de
poco uso. Y también remarcar la parte de Retiro y la zona portuaria. Sacando
el puerto podrían dejar de entrar miles de camiones que generan caos y
podría entrar mucha mano de obra en el trabajo de construcción en el área. Como
lineamiento de trabajo hay que recuperar la relación de la ciudad y el agua.
Como hicimos en Rosario con el puerto norte de esa ciudad.
Espil
presenta entonces al primero de los accionistas de Puerto Madero Héctor Lostri
(que es mitad de nación y mitad de ciudad). Lostri agarrando el micrófono
comenta con cara de incredulidad… Así que yo soy accionista de
PM!! Espil le confirma: Si sos accionista de
PM
Arq. Héctor Lostri - Subsecretario de Planeamiento - GCABA
Lo primero
que hay que destacar que el emprendimiento PM no fue una acción de gobiernos,
fue un Proyecto de Estado. Podríamos desarrollar, todo una intervención
territorial nacional pero nos vamos a circunscribir a la Ciudad y al Amba. Un
criterio a tomar como eje a futuro es el de la Equidad Urbana. PM tiene esa
característica porque se transformo ese espacio abandonado vacio de la ciudad
en un lugar de paseo para todos los ciudadanos, que encuentran agradable el
lugar. Y es importante por como irradio en el área, como su influencia marco un
avance para las áreas circundantes. Los vacios ferroviarios deben ser
organizados con organismos al estilo de PM. Esos espacios resultan un punto de
intervención que lo requiere tanto los frentistas como los “frentistas de las
vicisitudes” porque de la estación Sola o de la de Chacarita es lo mismo
estar enfrente o a 5 cuadras. Son necesarias políticas de desarrollo
sustentables y más equitativas.
La ciudad tiene un catastro atomizado, lo que imposibilita una modificación
por área, o manzana, porque en una manzana tipo tenemos 34 terrenos por
manzana, lo que representa unas 300 manzanas difícil ponerlas de acuerdo o
siempre en alguna manzana aparece algún conflicto de propiedad en
sucesión. (Quizás por eso es que
aplican el principio de “renovación urbana” por lote excitando la
constructibilidad, no respetando los perfiles barriales.). La intervención
urbana es más fácil cuando hay un tenedor propietario y un decisor publico que
es lo que se dio en PM.
Los vecinos 3ºs no involucrados!!!?
Hay que
centrarse en las áreas vacantes, en los vacios, reservas de tierras. Retiro y
Zona Norte. La ciudad ha construido en los últimos 20 años 2,5 millones de
metros cuadrados (no recuerdo si es por año). Faltan construir 200
millones de m2 que están habilitados sin ninguna modificación del
código de planeamiento urbano actual. Hay una responsabilidad
de generar Zonas vacantes, hay necesidad productiva, hacen falta PM
productivos. Necesitamos administrar bien la “huella ecológica” energía que
consumimos y los desechos que generamos.
Sacar el
puerto significa iniciar un proyecto con 22000 millones de dólares abajo, sería
un proyecto que de plantarlo solamente debe contar con ese muerto que levantar.
Respecto del tema de los camiones quiero señalar que se trata de un
problema pasante en un 60% solo el 40% va a puerto con la complicación de las
playas de conteiners por una cuestión de que el conteiner descansa una vez
vaciado en el puerto, y cuando hace falta volver a llenarlo vuelve a
salir del puerto, o sea que cada vez que entra al país hace el viaje de
salida y entrada a la ciudad 4 veces en total. Eso es un problema que con un
poco de infraestructura y modificaciones simples podemos solucionar para crear
áreas vacantes en el puerto que el conteiner descanse en el interior o en donde
se lo vuelve a llenar. De eso se trata de desconteinerizar el puerto. La
importancia del puerto es que se trata de una boca de productos sobre un eje
urbano de unos 16 millones de habitantes. Ese es el valor del puerto de Bs As,
el acceso fácil a la boca de consumo sin mayores costos de flete.
Respecto a las costas acá en Bs As tenemos el problema de que sin hacer
nada la costa se corre hacia el rio, si alguien se quiere suicidar,
tiene que caminar cuadras enteras y se cansa y vuelve porque hasta que lo tape
el agua hay que caminar como 1.200 Mts.!!! Entonces Ud. sale se cansa y vuelve.
Acá la costa se corre sola!! Las áreas vacías de equipamiento de la zona sur, Y
les dejo esta perla La isla de Marchi para desarrollar un espacio PM para
la clase media!! La oportunidad!
Arq. Jorge Prieto - Ministerio de Planificación Federal, Inversión Pública
y Servicios.:
Hay que
desarrollar una vocación integradora con visión macro. Espil fue consultado como
asesor cuando lanzamos el proyecto del edificio del bicentenario y el aporto la
inclusión de las áreas periféricas al edificio…Creo conveniente destacar la
importancia del puerto y de la necesidad de crear infraestructura, el puerto a
escasos mts. del aeroparque significa que en 2hs30 el producto puede
estar en el Pacifico. En este sentido destacaría la necesidad de entender que
el desafío se puede resumir en la frase “es la infraestructura estúpido”.
Es necesario también “poner la política por delante de la economía”. El
modelo ACUMAR es muy importante, entender las áreas a sanear, no como limites,
sino como oportunidades a abordar.
Arq. García Espil: Estoy muy
satisfecho porque más que centrar el debate en “donde” debe instalarse
el nuevo puerto madero se concentraron los expositores mas en el “como”.
Destaco la necesidad de trabajar en conjunto entendiéndola como una oportunidad
única. El proyecto área retiro que presento alguien que esta acá presente y que
fue premiado ese proyecto por esta casa y que después fue premiado
internacionalmente, es muy bueno pero no va por ahora, por las vías y por otros
temas, queda para más adelante.
Creo que
podemos centrarnos en las coincidencias Areneras dársena F, el sur Boca San
Telmo Barracas y el (sonriéndose), el deep deep South, el sur profundo. El área
Fiorito Lugano con el Mercado Central y Lomas de Zamora.
Se abre la posibilidad a que los
participantes interlocuten.
Las primeras intervenciones giraron
en torno a la idea de intervenir en el área de la villa 31 (retiro)
Arq. Héctor Lostri Subsecretario de Desarrollo Urbano contesto. (Apagando el micrófono y destacando
que no tenía interés de que quedara registro de lo que iba a decir). Arranco
refiriéndose al área de Retiro y la villa…y destaco como confidencia
ahora con el catastro son los propios vecinos que se auto-regulan entre ellos
donde se construye y donde no porque ahora saben que ahí enfrente va a ir tal
equipamiento y no está vacante, También saben que van a tener que retirarse del
lateral de la autopista (debe haber un fuelle libre) y tampoco pueden estar las
construcciones de abajo de la autopista Hemos trabajado y aprendido mucho
durante mucho tiempo para desarrollar lo que logramos están puestos los limites
y el catastro está terminado. (Espil hace gestos de desconfianza de que se
respeten esos límites)
Espil ¿está
terminado el catastro físico o esta terminadas las escrituras y entregados los
títulos?
Esta terminado
el catastro físico. Lo que pasa es que tenemos el problema de que lo que ves en
el catastro no se condice con lo que es la realidad porque en esa área la
vivienda es un bien de intercambio y no un bien de uso. Eso quiere decir que
tenés un edificio y en realidad el propietario es uno o dos y está lleno de
personas que alquilan, como en el resto de la ciudad, la vivienda es un bien de
intercambio, más que de uso, Y el que es dueño no le interesa aparecer como
tal. Eso complica el tema de escriturar.
El
compromiso de respeto esta. Fueron reuniones muy ricas. Como las de Puerto
Madero, pero sin plata y sin glamour, muy interesantes aprendí mucho.
Un asistente
el autor del Proyecto de Retiro volvió a destacar la importancia de su plan no
como un enfoque habitacional sino como lo que representa retiro como una pieza
de infraestructura como nodo de intercambio entre las estaciones la terminal de
micros, el puerto, alargando todas las líneas de subte para que crucen allí
funcionalizando mejor a Retiro. Es tan importante como el desarrollo del Sur
sur.
Lostri
(salió a relativizarlo) Como nodos de intercambio por Retiro pasan
unas 300.000 personas por día, por Constitución 500.000, por Obelisco 300.000,
por once 350.000 aproximadamente. Tenemos otros problemas que atender. Si ellos
-señalando a Prieto- terminan el soterramiento del Sarmiento la estación
Once colapsa y las quemas de vagones, el enojo de la gente lo vamos a tener
en el Once no n el oeste. Por cada tren que llega de Liniers necesitaríamos 5
subtes para evacuarlos pasajeros, el tiempo de 5 frecuencias de subtes hace que
ya haya llegado otro tren de Liniers. Once colapsa si ellos terminan el
Soterramiento del Sarmiento.
Constitución estamos
estudiando por medio de otras vías trasladar la terminal hacia la zona de
Estación Buenos Aires y la de los dos Belgrano´s. Eso supone el terminar
las líneas de Subte que están en ejecución en el sur. Y estudiar la Unión
ferroviaria bajo la Av. 9 de Julio del Roca hacia retiro. Solo pensar el proyecto
Retiro que yo vi, que me llegaron al despacho, todos suponen la
comercialización del eje Libertador y eso supone levantar las parrillas
ferroviarias!!
Respecto a
la zona puerto madero quiero destacar que se puede pensar si Dársena Norte
pasa a ser el “dique 5” (esto supondría
que se realice el proyecto de IRSA del bicentenario de torres en esa área
puertomaderizandolo) Entonces podemos pensar la zona de la Isla De
Marchi camino al Riachuelo como el “dique 0” El problema del Casino si
hay voluntad lo podemos arreglar, y los dos buques camaroneros secuestrados en
altamar, supongo que tendrán algún plan, espero que la tripulación no esté
porque ya deben haber aprendido castellano!! Incluso el puente de la
autopista a La Plata ese mamotreto de cemento que se hizo tan alto por que
se planeaba un Riachuelo navegable, Ahora que no es tan necesario que sea
navegable podemos pensar en bajar su altura y sanear la herida urbana en la
provincia de un barrio que quedo aislado por el peaje de la autopista. Incluso
la autopista ribereña en capital, que tendría que comenzar a
levantar para cruzar desde plaza de mayo…Si modificamos esto de la altura
podríamos pensar aprovechar esas tierras, que hoy quedarian bajo la autopista.
Incluso
podríamos RECOMPONER “EL ATLETICO”!! (Centro Clandestino de Detención. que quedo
enterrado bajo la autopista 25 de Mayo)